#22 Weiblich, männlich in Beziehung

00:00:03: Hallo, herzlich willkommen zu dieser letzten Folge dieser Staffel von Las Fließen.

00:00:11: Ich bin Nela Friederschmitz, ich bin Lomi Lomi-Masseurin, Zyklus und Weiblichkeitsmentorin für Mamas und Mädchen – und ich bin die Hostin von diesem Podcast!

00:00:19: Und ich freue mich mal wieder richtig doller, dass du dabei bist.

00:00:23: Vielleicht ist ja heute sogar auch mal ein Partner dabei oder einen Mann mit im Kreis, denn diese Folge ist einzigartig.

00:00:34: Und die allererste Folge in der ich mit einem Mann sprechen werde – du wirst ihn gleich kennenlernen und es ist eine besondere Folge.

00:00:43: deswegen natürlich schonmal allein weil ein Mann hier ... Lass verließen Podcast ist.

00:00:48: Aber es ist auch eine besondere Folge, weil wir die schon vor knapp einem Jahr aufgenommen haben und da gab es für diesen Podcast noch keinen Bild.

00:00:56: Das heißt du wirst jetzt eine Folge hören wo ich einfach ein Foto einblende falls du sonst immer die Folgen anschaust.

00:01:03: und in dieser Folge werden wir dich ans Lagerfeuer holen an den Ort wo ich auch immer meine Retreats und Seminare halte.

00:01:13: Das heißt, du darfst mit deinem Herzen hören und du darfest mit deinm Körper dich quasi an den Feuerplatz biemen.

00:01:21: Und das Knistern des Feuers darf dich einladen, mit dabei zu sein wenn ich mit diesem wundervollen Menschen spreche.

00:01:29: Ich werde ihn gleich in der Folge vorstellen und ich kann dir einfach nur so viel sagen er ist ein ganz ganz wichtiger menschen beim leben.

00:01:37: und Ja Einfach Einfach ein toller Ja, alles andere wirst du gleich hören.

00:01:47: Ich möchte aber trotzdem wie immer gerne nochmal einmal kurz ein Zykluscheck-In machen und ich will dich auch weil es jetzt nun die letzte Folge in dieser Staffel ist, möchte ich dich noch mal ganz kurz ein bisschen einladen.

00:01:59: in all das was hier so in der nächsten Zeit im Herzblutuniversum stattfindet Wir werden am zehnten Zehnten Das ist gar nicht mehr so lange wird es von mir ein Online-Event geben, indem du kostenlos dabei sein kannst.

00:02:12: Das ist das erste kostenlose große Online-Ivent was ich gebe.

00:02:16: Es ist mega cool, mega aufregend und in diesem Online Event kannst Du herausfinden, was Deine Tochter wirklich ganz persönlich von Dir braucht?

00:02:28: Weil wir können alles Mögliche immer wieder lernen!

00:02:30: Wir können so viel Wissen ansammeln aber wissen wir dann wirklich, was für unser Kind wichtig

00:02:36: ist?!

00:02:37: In diesem Online-Event werde ich darüber sprechen, was sind die wichtigsten Stationen in der Pubertät.

00:02:42: Dann werden wir eine Übung machen, in der du genau das herausfinden darfst, was deine Tochter braucht und dann wird es noch Zeit und Raum geben für Fragen.

00:02:51: Das heißt wenn du mich ein bisschen mehr kennenlernen möchtest und kennenlern willst wie ich richtig arbeite, dann komm zu diesem Online Event.

00:02:58: Es wird neunzig Minuten gehen und anmelden kannst du dich in den Shownotes.

00:03:02: Am Elften, um elf Uhr wird es eine kleine Masterclass von mir geben.

00:03:07: Nämlich die Mädchen-Masterclass für Mamas!

00:03:09: In dieser Mädchen-Masterclass kannst du lernen, also kannst du dich quasi bereit machen für die erste Periode deiner Tochter.

00:03:16: Was braucht es an Vorbereitung organisatorisch?

00:03:18: Was braucht das emotionale Anvorbereitung?

00:03:21: Was kannst du konkret tun um deine Tochter wirklich gut aufzustellen für diesen Moment und auch dich selbst und auch die Familie?

00:03:28: Das wird ein kleiner Workshop sein da wird's auch ein bisschen was zu tun geben für Dich Und da kannst Du eben auch nochmal eintauchen.

00:03:34: der wird nicht kostenlos sein er wird für Neunundvierzig Euro verkauft.

00:03:37: lohnt sich glaube ich dabei zu sein?

00:03:39: Und wenn du Lust hast, jetzt mal so ein bisschen mit mir auch in diese Online-Welt zu tauchen die ich vor vielen Jahren auch schon einmal gemacht habe während Corona.

00:03:46: Aber mich davon auch wieder verabschiedet hab weil ich einfach so wahnsinnig gerne live arbeite.

00:03:53: Ja, wenn du lust hast aber trotzdem live mit mir online zu arbeiten bevor du dich auf den Weg machst zum Herzblut Mama Retreat zu kommen dann sind das deine Möglichkeiten im Herbst!

00:04:04: Und diese Staffel, also dieser Podcast wird in die nächste Staffel gehen.

00:04:08: Ich schätze mal im Dezember wenn alles so läuft wie ich mir das wünsche und dann sehen wir uns hier an gewohnter Stelle wieder.

00:04:15: Mein Zyklus Check-in mache ich heute ganz kurz damit du gleich weiter lauschen kannst und gar nicht viel Zeit verlierst bevor du diesen wundervollen Menschen kennenlernen darfst!

00:04:26: Und es ist ein Tag, an dem ich total Bock hab auf diesen neuen Zyklus.

00:04:31: An dem ich richtig Lust habe wieder neuzustarten und all das, was hier gerade neu passiert, kribbelt so richtig schön durch mein System!

00:04:39: Also viel Freude dir, wo auch immer du bist.

00:04:43: Bleib in Verbindung mit deinem Körper.

00:04:45: Ich wünsch dir eine richtig gute Zeit bis wir uns hier in diesem Ort sehen oder vielleicht sehen wir uns ja auch im Online-Raum.

00:04:58: Ich habe einen ganz besonderen Menschen eingeladen, der mir sehr viel bedeutet und der hier an meiner Seite sitzt.

00:05:05: An einem Feuer, das wir beide miteinander angezündet haben.

00:05:11: An einem Ort, der für uns beide wichtig ist.

00:05:16: Weil dieser Mensch, der hier ist – das ist mein Bruder!

00:05:19: Und wir sitzen in Königsmoor an dem Ort, an dem wir beide unsere Seminare halten.

00:05:27: Unsere Männerkreise, unsere Frauenkreise.

00:05:29: Mein Herzblut-Mama Retreat hat hier vor zwei Wochen stattgefunden.

00:05:34: Und mein Bruder Ansgar und ich haben jetzt gerade unser Polaritätswochenende erlebt, an dem wir Männern und Frauen begleiten in die einzelnen Pole eintauchen und schauen was passiert wenn man diese männliche Kraft und weibliche Kraft in ihrem Potenzial zusammenbringt und sich einander unterstützen lässt.

00:06:01: Und ich habe meinen Bruder, ich habe dich Ansgar hier eingeladen.

00:06:07: Weil ich gerne auch diesen männlichen Aspekt in diesem Podcast mal hören möchte und deine Sichtweise finde ich sehr, sehr spannend!

00:06:18: Du hast eine ganz intensive Reise gemacht zu deiner Männerarbeit.

00:06:24: viele wichtige Momente oder einschlägige Momente deines Lebens haben dich dazu gebracht diesen Weg zu gehen.

00:06:32: Und deine Sicht wie dadurch entstanden ist auf die Weiblichkeit Die finde ich so spannend, mich zu erleben mit dir zusammen diese beiden Geschlechter zu begleiten.

00:06:44: Diese beiden Kräfte in einem Raum zu beglafen.

00:06:48: Ich finde es so spannend und ich glaube davon haben ganz viele von den Menschen die mir hier zuhören auch was.

00:06:54: deswegen freue ich mich ganz besonders dass du da bist heute und das wir uns diese Zeit nehmen nach diesem Wochenende Ja!

00:07:04: Und du dabest magst du dich vielleicht ein bisschen vorstellen sodass die Menschen, die hier zuhören.

00:07:09: Ich habe ein bisschen kennengelernt dürfen.

00:07:14: Ja erstmal vielen Dank dass ich in diesem Raum der Weiblichkeit meine Stimme teilen darf und was ich erlebt hab.

00:07:31: ja ich habe großen Respekt davor weil der Raum der weiblichkeit oder Frauenkreise oder die Frau als Wesen selbst mich erstens unglaublich stark geprägt hat.

00:07:50: Im ersten Sinn auch teilweise verletzend geprägte was ich dann später durch meine Persönlichkeitsarbeit eben entdecken durfte, dass das im Grunde im Rückblick jetzt Schätze geworden sind.

00:08:09: Dass Verletzung nicht per se etwas schlechtes ist.

00:08:17: Das Erschütterung oder emotionaler Orkan oder turbulentes Wetter in der Beziehung nicht unbedingt etwas Schlechtes ist, sondern einen tieferen Sinn hat.

00:08:34: Den man vielleicht in dem aktuellen Moment gar nicht so sehr versteht, nicht greifen kann und der einem vielleicht auch Angst macht oder der einem überhaupt nicht passt.

00:08:43: jetzt gerade weil man was anderes auf den Zettel hatte aber genauso wie eine Grippe eben auch nicht kommt wenn es grad passt, sondern eben dann wenn sie da ist kommt eben auch ein Orkan in der Beziehung dann, wenn da gerade nicht passt.

00:08:58: Sondern wenn er eben richtig ist.

00:09:02: Also wenn er einem selbst grad nicht passt aber insgesamt richtig ist im Rückblick kann man das dann erst erkennen.

00:09:08: so ja wie bin ich überhaupt zur Männerarbeit gekommen und überhaupt darauf gekommen das ganze Mysterium Männlichkeit Weiblichkeit mal näher zu erforschen?

00:09:20: also dass war Also ich würde sagen, so ganz kurz gefasst kann ich sagen meine erste Lebenshefte war eigentlich kämpfen und suchen.

00:09:34: Und scheitern?

00:09:35: Kämpfen, suchen und scheittern eigentlich?

00:09:38: Aber in diesem Scheitern eben auch immer wieder aufzustehen und im Rückblick zu erkennen dass da eine ganz starke Lebenslust und Forscher drang ein tief verankerter verankerte Sicherheit in mir selber, immer lebendig war.

00:10:01: Das Ganze muss am Ende irgendwie einen Sinn ergeben.

00:10:04: Also irgendwo für ist das alles gut auch wenn ich es jetzt noch nicht verstehe und diese Momente des Scheiterns insbesondere die tiefste Krise meines Lebens mit meiner Scheidung zusammenhängt und also die Jahre davor und die Jahre danach eigentlich umfasst Und die dann dazu geführt haben, dass ich grundsätzlich mich selbst und mein geworden sein in meinen Strukturen, in meinen Konzepten, in meinem Glaubenssetzen auf die Welt blicken.

00:10:38: Sie interpretieren mir darauf einen Urteil bilden und auf dieser ganzen Basis dann irgendwie meine Lebensentscheidungen auch zu treffen das Ganze mal ein bisschen näher zu betrachten.

00:10:50: Das war eigentlich der Moment wo wo ich am tiefsten verzweifelt war, und wo ich schon Therapie gemacht hatte.

00:10:57: Wo ich schon Familienstellen gemacht hatte ... In tausenden Gesprächen mit verschiedensten Leuten von denen ich erhofft hatte, irgendwie eine Lösung zu finden durch diese Gespräche aber nicht auf den grünen Zweig gekommen

00:11:11: bin.".

00:11:13: Ja!

00:11:13: Ich mein du hattest ne Familie?

00:11:15: Du hattetst ne Familie, deine Frau, deine Kinder.

00:11:18: Wir

00:11:18: hatten ein gemeinsames Haus und einen gemeinsamen Hund gemeinsam Ort einfach zusammen, so eine Heimat irgendwie geschaffen und jetzt war das plötzlich alles weg.

00:11:32: So meine Basis war weg.

00:11:34: auch beruflich war die Basis weg.

00:11:35: also ich war tatsächlich zurückgeworfen auf das was übrig geblieben war so ne?

00:11:45: Ja und da bisher alle alle Versuche eben gescheitert waren habe ich halt gedacht so dann muss jetzt jemand ran der Der Brechstange muss diese dicken Krüsten, die ich um mich rumgebaut habe.

00:11:56: Diese fetten Panzerplatten, die mich vor der Welt und vor dem Mut wirklich mein eigenes Lied zu singen davon abhalten, mich in so einem inneren Schutz käfig fühlte ich mich gefangen.

00:12:13: Ohnmächtig und planlos... Genau!

00:12:18: Und ziemlich hilflos Sodass ich nach einem vernünftigen Männer-Training Ausschau gehalten habe.

00:12:28: Weil ich vermutete, dass da irgendwas liegt.

00:12:32: Dass in dem Raum da ist was zu entdecken.

00:12:36: Dass mir Wege aufzeigt wie ich mit allem umgehe und besser umgeh als bisher.

00:12:43: Und dieses Training war ziemlich hart das hat mich voll an meine Grenzen gebracht.

00:12:49: Teilweise auch ein bisschen darüber hinaus Aber nicht zu weit.

00:12:54: Also ich konnte das im Nachhinein dann integrieren, aber eben nur in der Gemeinschaft von anderen Männern.

00:13:00: Ich habe dann halt die Moor-Männer gegründet und hab mit denen gemeinsam weiter geforscht.

00:13:05: also ich alleine habe das Gefühl gehabt, ich geh da baden meine alten Faltenmuster und meinen Denkmustern.

00:13:11: so die kommen alle wieder hoch.

00:13:13: alles was sich jetzt so mühsam in diesem echt echt anstrengenden Training irgendwie errungen hatte Das drote ich wieder zu verlieren.

00:13:23: Und das

00:13:24: passiert ja ganz leicht, wenn man bei einem tollen Seminar ist oder einen Training macht, dass ein so

00:13:28: tief

00:13:30: in Themen reinholt... ...dass man dann im Alltag sich alleine fühlt damit und das was eigentlich da kostbar entstanden ist nicht weiß wie man wirklich in die Tiefe kriegt und ins System reinkriegt, auch in den Alltag.

00:13:45: Die Herausforderung, die der Alltag bietet?

00:13:48: Genau man hat keine Blaupause dafür.

00:13:51: wie implementiere ich jetzt die neuen Erkenntnisse ins Leben?

00:13:54: das ist alles trial and error irgendwie und es ist ja durch die Krise in einem immer noch eine ganz große Verletzlichkeit unruhe und Unsicherheit.

00:14:06: ein wackeliger Boden befindet sich komplett außerhalb Das gewohnten eigentlich, weil ja alles weggebrochen ist und man stellt sich auch unheimlich stark selbst in Zweifel.

00:14:18: Und dann hast du eine Community gebildet?

00:14:20: Die Moor-Männer sind ein paar Männer die auch dieses Training gemacht haben oder...

00:14:25: Nee das waren die Moormänner selber, das hieß damals noch gar nicht so.

00:14:29: ich habe einfach nur Männer gesucht, die Lust hatten irgendwie am Leben an sich selber mal forschen sich auf den Weg zu machen.

00:14:37: Wir haben dann hier halt einen Abend verabredet, irgendwie erstmal alle drei Wochen, dass wir uns treffen und ein paar Übungen machen und danach einfach ins Gespräch kommt darüber wie stehst du im Leben?

00:14:49: Wie fühlt es dich an?

00:14:51: Wie erlebst du dich selbst?

00:14:53: einfach und so grundsätzliche Fragen einfach die aber jede in jedem Treffen wieder anders beantwortet werden können, weil der Mann geht dann drei Wochen weiter durchs Leben und hat andere Erfahrungen gemacht.

00:15:03: Und andere Aspekte werden wichtig.

00:15:05: Muss man sich regelmäßig treffen um überhaupt auch so viele Bereiche die das Leben ja bietet irgendwie schauen zu können?

00:15:12: Ja!

00:15:13: Aber was wir erlebt haben und entdeckt haben ist dass wir uns gegenseitig erst erstmal überhaupt zeigen können hey du bist gar nicht alleine mit deiner komischen Art und Weise.

00:15:25: mir geht es auch oft so Und das ist eine unheimlich tolle Rückenstellung wie diesem kleinen Junge, der ja im Männerkörper wohnt.

00:15:38: Weil ich war in dieser verzweifelten Situation komplett in meinem kleinen inneren Jungen gefangen.

00:15:45: Der hatte Angst, er brauchte Hilfe, der brauchte Fürsprache einen Rat und ... Und hat den nicht bei denen gefunden, die bisher irgendwie da waren und der musste sich jetzt selber mal auf dem Weg machen?

00:16:01: Ja und er ging es nicht darum dann zu sagen ja Mensch ey was soll die denn?

00:16:04: oder was hat die denn.

00:16:06: Die anderen sind schuld.

00:16:07: Sondern

00:16:08: es ging

00:16:08: in dem Moment darum zu erfahren dass du auf dem weg wo du gerade bist Aber richtig bist.

00:16:15: Genau, was du gerade ansprichst mit dem, die anderen sind Schuld und das ist doch gar nicht so schlimm.

00:16:21: Und diese verharmlosenen oder schuldzuweisenden oder rechtfertigende oder verteidigenden Äußerungen ... Das war ja die Strategie, die ich vorher immer hatte.

00:16:34: Aber diese Strategien haben zu der Krise geführt.

00:16:38: Das ging jetzt darum... Was heißt das denn?

00:16:42: Wenn ich das nicht mehr mache, was kann ich denn stattdessen machen?

00:16:45: Ja.

00:16:46: Und da ging halt eigentlich die Forschungsreise los mit den Männern, dann wurde es irgendwann mehr, dann gab's noch den Nordkreis, dass man die ehemaligen Absolventen des selben Trainings, das sich gemacht hatte dieses Herzenskriegertraining und wir haben uns zusätzlich eben im Nordkreist jeden Monat getroffen immer mit drei bis vier Männern nur.

00:17:07: aber wir sind da richtig ins eingemachte gegangen Und das hat einfach gut getan, weil man am Ball blieb.

00:17:13: Weil man auf dem Weg bliebt.

00:17:15: Die Forschungsfragen wurden nicht irgendwie halbherzig beantwortet und dann wurden die wieder vergessen oder so.

00:17:23: Sondern es wurde immer nachgehalten und immer noch weitere Fragen kamen hinzu.

00:17:28: So ist das ja ... Wenn ich eine Frage habe und ne Antwort finde, find ich gleichzeitig drei neue Fragen.

00:17:34: Es ist ein Riesenfeld was da aufgegangen ist wo ich vorher immer das Gefühl hatte, ich bin eigentlich ein Mangelwesen und mein Leben ist voller Mangel.

00:17:43: Und voller Dinge die nicht stimmen.

00:17:44: und davon müsste es noch mehr geben und dies müsste noch besser und dass noch besser.

00:17:49: Und ich selber sowieso ständig immer Vollgas- und Selbstoptimierung und hier noch mehr Strahlen und Glänzen und Stätigung kriegen von den anderen.

00:17:59: Das war ja vorher so, das Motiv morgens aufzustehen Und jetzt ging es eigentlich eher darum, herauszufinden so warum bin ich denn eigentlich hier?

00:18:10: Ich bin ja nicht hier um irgendwie Bestätigung von den anderen zu kriegen sondern auch irgendwas was eine Unabhängigkeit darin.

00:18:19: So war ich ja immer abhängig von den andern.

00:18:21: Von deren Lob oder deren Tadel.

00:18:22: Ja!

00:18:23: Ich habe denen die Verantwortung darüber gegeben früher irgendwie über mich zu erteilen und entscheiden zu dürfen, zum Ausdruck bringen zu dürfen ob ich ein guter bin oder ob ich schlechter bin.

00:18:35: Ja!

00:18:36: Und ich wollte ja unbedingt ein gutter Junge sein.

00:18:38: und deswegen weil dieser glaubt das Ich Bin Nicht Gut Genug und Ich will Ein Guter Junge Sein So lebendig geworden ist durch dieses Training so klar so transparent geworden ist und ich da nicht mehr weggucken konnte habe ich halt daran gemerkt ja scheiße Du bist total in der jungen Identität drin.

00:18:55: Du bist auch noch gar kein Mann!

00:18:57: Du steckst überall deine Nabelschnur rein, näherst dich an Alkohol, lährt sich an Zigaretten, nähresdich an den Frauen und an die Anerkennung der anderen.

00:19:05: Ich habe viel zu große Projekte an der Schule vorgebracht um bloß wieder irgendwie Ruhm und Glanz zu ernten... Und das hat mir meine Ex-Frau damals eben gespiegelt und ich hab sie dafür geköpft Ich wollte das überhaupt nicht hören.

00:19:23: Ja,

00:19:23: natürlich!

00:19:24: Und das hat alles zerstört?

00:19:27: Naja und wenn ich jetzt halt auf dieses... ich kürze das jetzt mal ein bisschen ab weil da sind so viele

00:19:32: Zwischenschritte gewesen.

00:19:34: Das kriegen wir nicht hier in einen Podcast rein.

00:19:36: aber wenn ich nun auf dieses Wochenende zurückgegucke wo wir jetzt Frauen und Männer einen Raum gehalten haben und Strukturen angeboten haben wo eben Weiblichkeit fließen durfte ebenfalls fließen, aber vor allem auch halten durfte.

00:19:54: Wo wir gemeinsam eine... wo die Frauen unter sich eine Polreise gemacht haben zu ihrem Pool in ihrem Space, wann sie genährt haben und wie als Männer zu unserem Pool gegangen sind uns genernt haben und uns verankert haben irgendwie in unserem inneren Kern dass was dabei herauskommt ist irgendwo als wichtigste Komponente eben die Verantwortung für das eigene innere Theater zu übernehmen.

00:20:26: Und für den eigenen inneren Kindergarten zu über nehmen, der wilde Sau spielen will im Thronseil meines inneren Königs eigentlich wo ich zusitzen habe als Mann!

00:20:35: Ich als Mann will auf meinem Thron sitzen und nicht meine inneren Kinderalteanteile, die damals was weiß ich irgendwie nicht zur Ende genährt worden sind.

00:20:45: Die haben jetzt einen Hunger und die bilden sich natürlich ein.

00:20:48: Wenn ich mich da auf diesen Thron setze, wenn der mal nicht aufpasst dann schummel' ich mich doch auf den Thron und dann kann ich mit dem Zepter im Reich so regieren dass ich das kriege was ich damals nicht bekommen habe.

00:21:00: Ja!

00:21:01: Und das verlange ich von meinem Partner zu kriegen oder von meiner Partner... Und

00:21:04: das sogar auch noch, dass ich sage ja so und du Du musst mich jetzt glücklich machen.

00:21:09: Oder du bist schuld, dass es mir nicht gut geht oder was auch immer?

00:21:13: Ja und unterbewusst natürlich auch du bist Schuld daran das ist mir damals nicht gut gehen.

00:21:17: Dass ich damals diese Verletzung bekommen habe die musst du jetzt wieder heilen weil du hast doch gesagt du liebst mich also liebst du mich doch so dass du das kannst.

00:21:27: ja genau das ist halt eine totale Überforderung von dem Partner von der Partnerschaft Und da ist einfach etwas nicht richtig organisiert in mir und ich muss die Verantwortung dafür übernehmen, dass der mein innere Hofstaat wieder richtig organisierend ist.

00:21:43: Dass sie richtigen Leute am richtigen Ort sind.

00:21:47: Aber ich finde das total spannend was du gerade eben gesagt hast nämlich diese Suche oder die Suche danach die Bestätigung zu bekommen, dass ich ein Du sagst guter bin oder ich könnte das aber genauso gut sagen Die Suche nach der Bestätigung, dass Ich eine gute Bin.

00:22:03: Das ist ja das, was wir so oft uns hingeben.

00:22:10: Diesen Gefühl von wo es meine Bestätigung ist und den Beweis dafür gibt, dass ich gut bin.

00:22:19: Es haben Frauen genauso wie Männer.

00:22:21: Und mir als Frau oder ich als Frau habe natürlich irgendwo auch die Hoffnung, dass mein Liebster, mein Partner mir die Bestätigungen dafür gibt Was ich tue.

00:22:33: richtig ist, dass ich als Mensch vollkommen bin und richtig bin.

00:22:39: Und das ist auch richtig so glaube ich, dass wir den Wunsch haben, dass unser Partner uns das bewei... also nicht bestätigt!

00:22:46: Aber wenn wir uns davon abhängig machen, dass er das tut dann geben wir ihm zu viel von dem.

00:22:54: Dann können wir uns miteinander nicht entwickeln.

00:22:56: weil ich mich selber nicht entwickle.

00:22:57: Weil meine Entwicklung meinem Partner gebe die Verantwortung für meine Entwicklung daran glauben, dass ich eine gute bin, gebe ich nach außen an meinen Partner und bin dann traurig oder enttäuscht oder verzweifelt wenn er mir das nicht gibt.

00:23:12: Das ist ganz spannend!

00:23:15: Wenn er mir was geben würde immer wieder sagen würde du bist eine gute, du bist deine gute... Ich könnte es nicht glauben, wenn ich selber nicht weiß.

00:23:23: Wenn ich selber auch hinschaue und diese Anteile von denen du gerade sprachst, diese kleinen Nählers die vielleicht irgendwann mal gehört haben, dass sie eben nicht gut sind oder dass sie irgendwas noch nicht können.

00:23:37: Oder irgendwo für Nicht gemacht sind oder was auch immer.

00:23:42: Dass die das glauben.

00:23:46: Das ist meine Verantwortung und ich mein Ansgar.

00:23:49: wir sind hier ja in meinem podcast wo es ganz ganz viel auch um zyklus geht Um die verschiedenen qualitäten die eine frau so durchlebt.

00:23:59: Ich fand es jetzt gerade so schön, als du vom Männerkreis gesprochen hast und gesagt hast ja wir sehen uns dann nach drei Wochen wieder und dann sind alle wieder neu.

00:24:07: Man sagt immer so schön das männliche ist so gradlinig, dass läuft so grade.

00:24:12: Das ist so permanent und das weibliche ist immer wieder neu und immer wieder anders Stimmt auch nicht in letzter Konsequenz.

00:24:20: Wir entwickeln uns ja alle, der Alltag und das Leben macht so viel mit uns.

00:24:25: Und wir lernen dazu – natürlich verändern wir uns immer wieder!

00:24:28: Aber diese permanenten Wechsel die im Zyklus einer Frau

00:24:33: hoch-

00:24:33: und runtergehen, die erlebst du ja auch.

00:24:36: Du hast dich damals getrennt aber du bist mittlerweile seit mehreren Jahren mit einer Frau zusammen.

00:24:42: Du bist Papa von fünf Kindern drei Mädchen zwei Jungs.

00:24:48: Ein Mädchen hast du schon durch die Pubertät begleitet, die ist schon ganz groß und selbstständig geworden.

00:24:54: Und zwei sind noch ganz klein.

00:24:59: Die begleitest du irgendwann durch diese Zeit?

00:25:03: Du bist mit einer Frau zusammen, die zyklisch ist!

00:25:10: Wie erlebst du das als Unterstützung eurer Beziehung?

00:25:18: Gerade wenn wir darauf hingucken, was für Wachstumschancen in Beziehungen sind.

00:25:23: Gerade wenn Stürmer aufkommen und gerade wenn Konflikte aufkommen... Und die Frau auch in ihrem Zyklus manchmal besonders sensibel ist auf solche, sagen wir mal, Körner im Triebwerk.

00:25:38: Und ja, erlebst du das vielleicht auch manchmal als echte Herausforderung?

00:25:43: Das in der Welt, in der wir leben in der dieses Zyklische nicht wirklich gut zu Hause ist.

00:25:49: Das als Partner auszuhalten oder das als Partner zu

00:25:52: halten?

00:25:54: Hm, das ist spannend!

00:25:56: Also ich finde es ein Mysterium irgendwo aber komischerweise nicht fremd.

00:26:06: also es ist nicht in einer Art und Weise fremt dass es mich abstößt oder mir Angst macht sondern es ist eher in einer Weise fremdt dass es sich neugierig macht, mich unglaublich anzieht Und wie so eine verlockende Abenteuereise immer ist.

00:26:26: Und natürlich dann, wie so ne Abenteuerreise auch ist, eben immer mal wieder komplett an die Grenzen bringt und wo dann irgendwie droht der Proviant alle zu sein oder wie es nicht mehr bis zur Schutzhütte schaffen oder keine Ahnung wenn er Orkan kommt Dann ist man so herausgefordert, man zittert am ganzen Leib.

00:26:47: Man hat Blasen an den Füßen und stellt sich mal eine Abenteuereise vor.

00:26:52: Genauso komme ich mir manchmal vor, klar sind da Grenzen aber irgendwie schafft man es dann doch und irgendwie ist ein was Neues hinzugekommen.

00:27:04: oder man ist eine Erfahrung reicher oder man dankbar das man's wieder geschafft hat Und man kann auch vertrauen dass man sich jetzt nicht zu lange auf dem, was da ist irgendwie ausruhen kann.

00:27:18: Da wird schon wieder das nächste Spannende kommen.

00:27:20: also es wird nicht langweilig werden.

00:27:23: Das auch schön weil ich habe kein Lust auf Monotonie.

00:27:25: Stillstand ist der Tod.

00:27:27: Ich möchte weiter und und das ist irgendwie so Dass ich mit einer Frau zusammen bin ist irgendwie die Garantie dafür, dass ich nicht stehen bleibe.

00:27:37: Das hast du schön gesagt.

00:27:38: Ja

00:27:38: weil ich würde wahrscheinlich meine Welt.

00:27:42: Ich habe mir die Welt strukturell angeeignet.

00:27:45: Ich hab zu verstehen versucht, wie sie funktioniert, welche Grundgesetze gelten... Wie man das macht?

00:27:50: Wie ein Auto funktioniert?

00:27:53: Wie eine Sportstunde aufbauen sollte damit die für alle gut ist?

00:27:58: Wie jetzt einen Männerkreis halte?

00:28:02: Welche Strukturen?

00:28:03: Wie fangen wir an?

00:28:04: Welcher Symbole nehme ich?

00:28:06: Welchen Marker?

00:28:07: Welches Klänge?

00:28:09: Welchem Musik?

00:28:12: Strukturen, so Eckpfeiler.

00:28:15: Dann organisiere ich mir mein Leben und meine ganze Ausrichtung, meine Vision, meine Bestimmung.

00:28:21: Die organisiere ich nach meinen Werten in welcher Unteranalyse ich und überprüfe ich mit meinem Verstand.

00:28:30: Erfülle ich die Werte schon gut genug oder kann ich da noch was verbessern?

00:28:34: In welchem Bereich meines Lebens kann ich das machen?

00:28:38: Wenn ich dann meiner Frau zuhöre... Da gibt's so was gar nicht.

00:28:44: Du meinst, die Frau hat keine Struktur?

00:28:47: Ja doch!

00:28:47: Die hat irgendwie für sich eine total logische Struktur als ist es für sie absolut strukturiert und strengend und stimmig und weiß ich also, die würde ja niemals so kraftvoll und sicher in ihrem Leben stehen alles im Griff haben und alles auch bestimmen können.

00:29:04: wenn ich sie ließe würde sie alles bestimmen.

00:29:08: Ich könnte mich da komplett reinfahren lassen.

00:29:10: Ich müsste mich um nichts mehr kümmern, ich könnte sagen du weißt du was?

00:29:15: Ich bin dein Diener und du sagst mir was los ist.

00:29:20: Das Problem ist nur, dass sie mich dann ziemlich bald nicht mehr ernst nimmt.

00:29:24: Zumindest nicht als ihr auf Augenhöhe mit ihr tanzen, da eben bürtiger König an der Seite einer Königin.

00:29:33: So das ist irgendwo nicht ... nicht das Verhältnis, was stimmig wäre.

00:29:38: Außerdem

00:29:39: habe ich auch eine eigene Vision und Vorstellung davon.

00:29:42: Ich bin ja in meiner Struktur überzeugt davon, dass das irgendwo an etwas Größeres angedockt ist und insgesamt stimmigs ist.

00:29:52: Bei mir geht es bis in die Spiritualität hinein, dass alles miteinander konkurrent ist.

00:30:01: Natürlich gibt's Widersprüche, da verhalte ich mich nicht so ... wie ich das eigentlich wollte und so weiter.

00:30:05: Aber das ist das Leben grundsätzlich, aber habe ich irgendwie einen Nordstern?

00:30:10: Ich hab eine Vorstellung davon, wie es sein soll.

00:30:13: Sie ja auch!

00:30:14: Die ist ganz anders architektonisch, ganz anders aufgebaut.

00:30:19: Und die hat ganz andere Funktionen... Wie du schon sagst, sie ist zyklisch.

00:30:25: Die kann an einem Tag so am anderen so, am dritten wieder anders und selbst in einem Gespräch Bleiben wir nicht bei einem Thema.

00:30:34: Ich wäre so gern bei dem Thema geblieben und würde dieses Thema mal in all seinen Aspekten von A bis Z durch besprechen mit ihr.

00:30:43: So, dann hätten wir das klar würden da vorne ein Titel drauf schreiben, das ins Regal stellen.

00:30:47: Das haben wir besprochen.

00:30:49: Ein für alle Mal!

00:30:50: Da und dort sind wir nicht ganz übereingekommen, aber okay.

00:30:54: Das können wir ja als Fragen ins nächste Buch schreiben.

00:30:57: Aber dieses Buch haben wir jetzt abgeschlossen in diesem einen Gespräch mit einem Kaffee-Schönen am Nachmittag?

00:31:02: Ja!

00:31:04: Aber das Gespräch läuft ganz anders ab wenn ich mit ihr spreche.

00:31:08: da gibt es hier noch eine Schleife und dann auch ein Zusatz und das hat mit Freundin XY zu tun.

00:31:13: und letzte Woche übrigens war das ganz anders.

00:31:15: Und bei mir wird alles komisch und nebelig im Kopf und ich kriege überhaupt gar keine Struktur mehr rein.

00:31:22: Ganz wie Emotion ist im Raum und ich versuche das dann auf die sachliche, strukturelle Ebene runterzubrechen alles damit ich es wieder greifen kann.

00:31:32: Treiben Sie aber noch mehr in die Verzweiflung rein weil eigentlich will sie mir nur mithalten wie sich das anfühlt.

00:31:43: Ich bin überhaupt nicht gefühlsempfangsbereit gerade, weil es für mich um die Sache geht.

00:31:47: Und weil du gerade noch versuchst Struktur einzukriegen?

00:31:49: Ja!

00:31:50: Um die Sache nämlich zu ordnen genau wo gehört das hin in welche Schublade und so weiter und was für eine Form hat das?

00:31:55: Wozu kann man das benutzen?

00:31:58: Das ist mehr so.

00:31:58: meins.

00:31:59: und ja jetzt an diesem Wochenende habe ich wieder gehört oder gelernt oder bestätigt bekommen dass in diesem Miteinander egal zu welcher zyklischen Phase meine Partnerin gerade dass es für mich in erster Linie darauf ankommt, so eine Art Schale aufzumachen.

00:32:20: Mit meinen offenen Armen sozusagen, eine Schale mit meinen offenden Armen aufzumachen und dass sie sich einfach mit dem wie Sie da ist jetzt gerade erst einmal hineingießen kann.

00:32:33: Ja!

00:32:34: Und wenn Sie das möglichst voll umfänglich tun können... und ich steh da

00:32:40: bis stabil

00:32:41: und bin stabil und merke Alles Mögliche, was sie sagt hat ja dann auch mit mir zu tun.

00:32:46: Und dann kommen so Momente wo ich das als Angriff fühle.

00:32:52: Als Beschuldigung fühle und nicht gut genug sein.

00:32:55: Hier müsstest du noch besser werden.

00:32:56: Das stört mich total wenn du das mal machst.

00:32:59: Und überhaupt!

00:33:00: Und das mit dem Dinges, das stinkt mehr... Und das alles und so.

00:33:05: Das sind so viele Dinge.

00:33:08: Bei mir sind das alle Sachen Und diese Sachen haben mit mir zu tun, die ich falsch gemacht habe.

00:33:12: Das ist also mein kleiner Junge der dann wach wird und sagt was?

00:33:15: Ich und falsch!

00:33:16: Ich hab mir so viel Mühe gegeben und ich hab mich so angestrengt und hör doch mal auf uns stimmt doch gar nicht.

00:33:21: und gestern habe ich das doch richtig gemacht.

00:33:23: und überhaupt Was hast du eigentlich für einen wahnsinnigen Anspruch?

00:33:26: wie soll ich denn noch alles machen?

00:33:28: Ich mach doch hier alles.

00:33:29: wer weiß wie toll dass der kleine junge der da zählt hat.

00:33:35: Für den hat sie aber keine Verantwortung, sondern für den hat mein innerer König.

00:33:38: Also ich als erwachsener Mann habe die Verantwortung denen jetzt auf dem Arm zu nehmen und zu sagen Ich höre dich!

00:33:45: Ich weiß das!

00:33:46: Du fühlst sich gerade angegriffen.

00:33:48: völlig in Ordnung.

00:33:49: wir beide machen nach einem Spaziergang Und dann erkläre ich dir mal wie sie das meint weil wir beide hören jetzt erstmal nur zu und Wir sind jetzt hier einfach mal da Und das meiste davon hat überhaupt nichts mit uns zu tun, sondern es hat was mit dem wir zu tun.

00:34:07: Was ich mit meiner Königin gemeinsam gestalten will und dafür übernehme ich Verantwortung oder will Ich verantwortung übernehmen und deswegen funktioniert mir jetzt hier nicht.

00:34:16: dazwischen setzt sich einfach auf ein tron und entscheidet irgendwie du willst sie tot machen Oder hier die schippe über den kopf ziehen und im sandkasten mal richtig tabula rasa machen?

00:34:26: Nein Dafür ist Jetzt Keine zeit.

00:34:29: Ja, und das finde ich total schön, dass du das so sagst.

00:34:32: Das meine ich mit Verantwortung übernehmen in dem Moment.

00:34:36: Und das ist etwas, das habe ich nicht gelernt?

00:34:39: Ja!

00:34:39: Weil sich dein kleiner Junge in dem moment einfach wirklich bedroht gefühlt hat oder in solchen Momenten.

00:34:46: Und was Du beschreibst passiert ja meistens in erster Linie der zweiten Zyklushälfte zur Richtung Periode wenn die periode so naht.

00:34:56: Dass Ich als Frau Und das hören wir ja ganz oft so, kriegst du deine Periode?

00:35:01: Oder bist du jetzt gerade wieder voll auf deinen Hormon.

00:35:05: Wir haben Stimmungsschwankungen oder sind irgendwie super gereizt und es wird manchmal so da hingestellt als wäre das ein Gewitter was immer vorüberzieht und was eigentlich nichts zu bedeuten hat.

00:35:19: Das hat so viel zu bedeutend!

00:35:21: Das ist die beste Chance.

00:35:23: Ja genau.

00:35:23: Da ist etwas im Raum, das kann ich als Mann überhaupt gar nicht wahrnehmen.

00:35:28: kommt jetzt in diese hoch sensible Phase ihres Zyklus.

00:35:32: Alle Nackenhaare sind hochgestellt, die ganze Intuition ist plötzlich weit offen und verletzlich heißt für mich auch empfindsamer.

00:35:43: Und jetzt kann sie auch ganz tief in der Matrix... Die Verstimmungen, die schräg lagen.

00:35:51: Das Gift was da vielleicht noch im Keller irgendwo rumliegt das kann sie erfühlen und jetzt wird es alles so sensibel Und klar.

00:36:00: dass kann ich ganz schnell überfordern weil Sie damit so viel rüberkommen.

00:36:04: Ja alles

00:36:05: war.

00:36:05: ne das hat eine wucht das ist eine Riesenwelle Die mir entgegenschwappt.

00:36:12: und genau da braucht es halt diesen diesen starken König in mir der seine seine sieben Kinder in seinem Bauch unten irgendwie lieb hat und halten kann, damit die sich nicht verängstigt fühlen noch weiter zurückziehen oder ausbrechen und wilde Sau spielen.

00:36:33: Ja

00:36:33: absolut ja!

00:36:35: Was würdest du denn sagen?

00:36:36: jetzt hier in meinem Podcast hören ja hauptsächlich Frauen zu?

00:36:41: Würde ich mal denken vielleicht ist es doch der ein oder andere Mann da.

00:36:44: Herzlich

00:36:45: willkommen schön dass du da bist

00:36:49: Und wenn du als Frau zuhörst, kannst du die Folge vielleicht auch mal mit deinem Mann zusammen hören.

00:36:53: Oder ihm wie empfehlen, wenn du magst?

00:36:55: Ähm... Aber was würdest du dir wünschen in solchen ... Wenn so diese großen Gefühle hochkommen In der zweiten Zyklus-Hälfte, wo ich als Frau so das Gefühl hab Alter!

00:37:06: Ich muss da mit meinem Mann einfach mal drüber sprechen Weil das ist Was hier nicht stimmt.

00:37:11: Ich kann es noch gar nicht richtig begreifen und beschreiben aber ich spüre dass hier etwas nicht stimmt und ich muss damit raus.

00:37:18: Ja

00:37:19: Was würde helfen, dass du als Mann besser als Mann darbladen kannst?

00:37:25: Als direkt in deinen Kind zu rutschen.

00:37:27: Ja und da wünsche ich mir natürlich idealerweise eine Frau die ebenfalls ihre innere Königin würdigt Und auch ihren inneren Kindergarten-Griffe Den zumindest für sich anerkennt das sie den auch als Lebensaufgabe hat.

00:37:48: irgendwo

00:37:51: Meinst du damit auch, dass sie die Schuld nicht auf dich wälzt?

00:37:54: Richtig.

00:37:55: Ich spüre was hier ist etwas schief in der Schieflage und wir haben beide daran zu tun.

00:38:02: Ja also das... Also die Königin würde den König so ansprechen.

00:38:06: Sie würde sagen lieber König ich habe da was bemerkt haste kurz Zeit, dass ich dir das mitteile.

00:38:15: Das ist wichtig für uns Das ist richtig für unser Reich Für unsere Familie Für unseren Hofstart Alle, die mit uns verbandelt sind.

00:38:24: Unsere größere Familie, unsere Freundeskreis, der berufliche Situation, meine Mitarbeiter ... Deine Kollegen was auch immer.

00:38:32: für alle hat das irgendwie relevant so und Das ist mir so wichtig dass mir das ganz groß Bauchschmerzen macht So aber mir Die erlaubnis gibt Jeden mal kurz umzuschalten weil ich bin mit sicherheit gerade in meinem Tageslauf, bei irgendwas dabei.

00:38:56: Und einfach ungefragt in dieses wo ich gerade dabei bin reinzukretschen und anzunehmen das weil sich das so doll anfühlt in dir liebe Frau

00:39:10: dass das viel viel

00:39:11: wichtiger ist als was auch immer ich gerade mache.

00:39:16: ja

00:39:16: egal was ich gerade machen Das kann warten.

00:39:20: Ja, wirklich!

00:39:20: Und das kenne ich auch in meiner Beziehung und meinem Liebsten ab.

00:39:25: Wenn ich so reinkomme und sage oder wenn es kann ja in einem Zwischenton plötzlich zum Klingen gebracht werden... Ich spür da schon was.

00:39:33: Ich spüre dann ein Thema in dieser Phase oder natürlich kann das auch an anders passieren aber bei dieser Phase passiert ist besonders.

00:39:40: Da liegt mir etwas im Magen und da liegt mir was auf dem Herzen.

00:39:45: Es kann sein dass er an mir vorbei läuft und wir sprechen kurz über irgendwas organisatorisches und da ist eine Stimmlage drin oder da ist ein Wort drin.

00:39:53: Was das, was in mir sich schon gemeldet hat und was ich aber noch nicht begreifen kann plötzlich zum absoluten Gongschlag bringt.

00:40:04: Und dann will ich das in diesem Moment aussprechen und es hat eine Heftigkeit und dann passiert das ganz oft dass mein... also dass Thomas zu mir sagt hey

00:40:14: stop!

00:40:16: Ich bin gerade woanders.

00:40:18: Lass uns das gerne, ich möchte gerne mit dir darüber sprechen.

00:40:21: Ich möchte gerne hören was du da sagst aber gebt mir den Raum dafür.

00:40:25: Gebt mir die Entscheidung.

00:40:27: jetzt mache ich Platz für dich weil nur dann kann ich für dich auch da sein.

00:40:31: Ja da fällt mich dabei ein.

00:40:33: Ich habe eigentlich dieses Ideal irgendwie meiner Partnerin voll umfängliches Verhaltensfreiheit aus zu garantieren.

00:40:44: Also das heißt, ich sage hier du darfst zu jeder Zeit, zu jeder Tag und Nachtzeit egal wie sein was auch immer aus dir raussprudelt lass los!

00:40:56: Lass fließen ja so und aber das ist ein bisschen Größen wahnsinnig.

00:41:07: Da überschätze ich meine eigenen Fähigkeiten total.

00:41:10: Und ich sehe

00:41:11: aber am Ende würde das auch nicht helfen!

00:41:13: Ich nehme dich auch nicht hundertprozentig ernst, weil in dem ich von dir als meiner Partnerin erwarte dass du meine Königin bist und nicht noch irgendwie deine ganzen inneren Mädchen irgendwie noch in meinen Kindergarten schickst und ich soll die jetzt auch noch alle bespaßen oder im Griff haben oder wie auch immer denen alles erlauben Dann wirst du auch zu meinem Mädchen.

00:41:43: Und ich will keinen Sex mit Mädchen haben!

00:41:48: Ich will verdammt noch mal, mit einer würdigen Königin an meiner Seite, einen erotischen Tanz tanzen.

00:41:57: und das kann ich nur wenn ich dich auch wirklich in deiner tiefsten Tiefe, in deine königlichen Tiefe und Reife als Frau Da geht mein Herz auf, wenn ich dich als Frau wahrnehme.

00:42:14: Das ist ein wunderschönes Gefühl und ...

00:42:18: Und das kannst du auch in Phasen, wenn die Königin etwas findet was vielleicht noch besser gehen könnte?

00:42:27: Ja genau!

00:42:28: Und da es aber ja wichtig ist dass meine inneren Kinder auch hin und wieder mal reagieren müssen also wach gerüttelt werden angeregt werden durch Trigger, die du auslöst.

00:42:44: Bin ich ja mit dir zusammen?

00:42:45: Ja!

00:42:47: Das heißt also wenn du jetzt sagen würdest okay ich entscheide mich als deine Frau... Ich werde dich nie wieder triggern.

00:42:53: Ich werd dich von jetzt an nach Rezept X immer als Königin ansprechen und immer als Königen bezeichnen.

00:43:00: Und ich werde, wenn ich merke da kommt ein kleines Mädchen in mir hoch das irgendwie bedürftig ist weil ich noch einen Glaubenssatz habe Ich bin immer noch nicht gut genug oder ich bin nicht schön genug Oder ich bin zu sonst was?

00:43:11: Irgendwas bin ich halt und das gefällt mir überhaupt nicht.

00:43:16: Das ist jetzt durch das Geschehen am Tag irgendwie wach geworden.

00:43:21: Oder durch deine zyklische Phase wird das jetzt ganz besonders wichtig gerade, fühlt sich komplett unsexy deswegen.

00:43:28: Und wo war ich stehen geblieben?

00:43:33: Wo wollte ich drauf hinaus?

00:43:34: Dass

00:43:36: du ... dass ich mit meinen Kindern... Also du kannst mich nicht immer als ideal in meiner Königin und so.

00:43:43: Genau!

00:43:43: Wenn du nämlich jetzt überwältigt bist.

00:43:47: Du wirst grad nicht in der Königine, du wirst jetzt überweltig von deinen inneren Kindern von deiner Bedürftigkeit, was auch immer.

00:43:52: Von deiner Not, von deine Angst, von der Furcht vor deiner offengelegten Scham – was weiß ich?

00:43:57: Was von früher her noch mitgetragen wurde und was du noch nicht vollständig geheilt und integriert hast.

00:44:02: Der Teil wird jetzt derart wach dass er einfach BAM in den Raum explodiert!

00:44:08: Was passiert dann?

00:44:09: Dann hat das bei mir einen wachrüttelnden Effekt.

00:44:13: plötzlich kommt in mir wird etwas Altes wach, dass darauf antwortet.

00:44:19: Das sind die Kinder in der inneren Sandkiste und die hauen sich jetzt die Schippe über die Rübe.

00:44:23: Der eine will das einmalchen, der andere will das auch.

00:44:26: Nein du!

00:44:27: Nein ich!

00:44:28: Blah blah blah so.

00:44:29: Jetzt kommt der Kampf Und jetzt... In dem Moment wird mir ja als erwachsener Mann und dir vielleicht dann auch als erwachsene Frau bewusst da ist noch was, das geheilt werden will.

00:44:44: Wenn wir uns nicht gegenseitig antriggern würden, dann wären wir irgendwann der Meinung.

00:44:49: Wir wären schon völlig geheilt.

00:44:51: Alles wäre gut und wir würden uns zur Ruhe setzen mit unserer Lebensentwicklungsphaseabenteuer was auch immer.

00:44:59: Aber darum bin ich doch in einer Beziehung und darum bin Ich auch in einer monogamen Beziehungen.

00:45:03: das ist meine Überzeugung.

00:45:04: Das mag jeder sehen wie er will aber Ich bin deswegen in einer monogamen Beziehung, weil ich nur mit ihr die meine ganzen vorherigen Entwicklungsschritte miterlebt hat.

00:45:17: Mhm.

00:45:17: An der... Dich auch weiterentwickeln.

00:45:18: Ja sie ist mit mir an meinem Entwicklungsstand präsent und ich an ihrem!

00:45:24: Und da triggern wir uns und da regen wir uns an und das in jedem Monat wieder in unterschiedlichen Intensitätsphasen usw.

00:45:33: Das ist eben die Anregung des der zyklischen Architektur, der Frau, sag ich jetzt mal.

00:45:41: Und wir sind aber eher täglich zyklish wie Männer.

00:45:47: Wir wachen irgendwie auf mit dem Wahnsinnsalz-Renaninschub und dann sind wir wach.

00:45:51: Dann geht's in die Attacke...

00:45:53: Ihr seid

00:45:54: so nah?

00:45:54: Ja genau!

00:45:55: Ihr seid einfach

00:45:55: mit der Sonne, ne?

00:45:56: Ihr geht mit den Sonnen, ihr geht mit dem Mond.

00:45:58: Richtig.

00:46:00: Und somit können wir aber auch eine etwas streng gänntere.

00:46:07: Wir haben eine niedrigere Amplitude in unserer Schwingung.

00:46:11: Während ihr groß und weit schwingt, schwingen wir halt täglich und etwas schneller, aber dadurch ist die Welle auch flacher und verlässlicher.

00:46:22: Darum liegt darin auch diese polare Unterschiedlichkeit.

00:46:28: Das Eine ist eher das Fließen und das Andere ist eher der Schale des Flussbettes Die der Fels, an denen das Fließen eben branden kann.

00:46:38: Durch den das Fliesen in eine bestimmte Richtung fließen kann.

00:46:42: An dem es irgendwie was antreiben kann.

00:46:44: Was weiß ich?

00:46:44: Ein Müllrad kann das Wasser antreiben und das wiederum kann dass männliche die strukturelle in irgendeine Funktion umwandeln, die uns dann im Leben hilft.

00:46:53: Ja zum Beispiel Korn malen und da können wir ein Brot rausbacken und das nähert uns.

00:46:59: Und dafür braucht es am Ende beides.

00:47:01: Das Wasser selbst könnte das nicht zustande Das würde das Korn einfach nur ans Meer spülen und da würde es gesalzen werden.

00:47:09: Mehr wäre das nicht, das könnte noch nicht mal keimen.

00:47:13: Also insofern muss es irgendwo ...

00:47:20: Ja absolut!

00:47:21: Ich finde es so schön dass du das so beschreibst mit diesen Wellen.

00:47:24: Diese kleinen Wellen helfen mir als Frau aber auch immer wieder in diese Mitte zurückzukommen In diesen großen Schwingungen, in den großen Wellen die wir machen immer wieder auch da anzukommen wo Frieden herrscht.

00:47:38: Wo ich durchatmen kann und eine Pause habe.

00:47:43: Und unsere großen Welle sind aber trotzdem total wichtig um diese Höhe und diese Tiefe als Mann zu erfahren uns gegenseitig wirklich zu zu bestärken.

00:47:54: Und ich finde, das kam eben an diesem Wochenende in unterschiedlichsten Situationen immer wieder so zutage diese Verzweiflung darüber manchmal die Paare auch haben.

00:48:04: Ich fühle mich von ihm nicht verstanden.

00:48:06: Warum versteht er das nicht?

00:48:07: Oder warum versteht sie das nicht?

00:48:09: und dieser Moment der jetzt an diesen Wochenenden mal wieder stattgefunden hat indem wir uns wirklich in der Tiefe erlauben es ist gut dass wir so unterschiedlich sind.

00:48:25: Und das wir uns manchmal nicht verstehen ist nur der Beweis dafür, dass wirso unterschiedlich und die Kehrseite davon, also einfach von einer Kommunikationsform nicht verstehen können, aber dass wir uns unheimlich gut ergänzen können.

00:48:43: Aber erst dann wenn wir uns erlauben, unterschiedlich zu sein.

00:48:49: Das ist manchmal das Missverständnis.

00:48:52: Wir dürfen verschieden sein Aber wir sind gleichwürdig.

00:48:57: Es geht ja so viel um Gleichberechtigung und das ist auch gut, dass wir dafür kämpfen, dass Frauen genauso bezahlt werden wie Männer.

00:49:04: Dass Frauen genau so viel wert sind als Männer, weil es einfach immer noch in verschiedenen Teilen dieser Welt immer noch infrage gestellt wird.

00:49:13: Und deswegen ist diese Bewegung nicht an ihrem Erfolg, an ihrem Ende.

00:49:18: Aber was wir manchmal vergessen auf der Reise, ist, dass Wir unterschiedlich sind!

00:49:25: Und gestern hat eine Teilnehmerin zu mir gesagt, ich begreife das nicht.

00:49:30: Dass man es immer wieder so verlangt, dass Männer und Frauen gleich funktionieren sollen?

00:49:37: Wir nehmen uns damit viel Kraft.

00:49:40: Wir nehmen den Potenzial, was in Beziehung steckt.

00:49:45: Ja genau!

00:49:46: Du hattest vorhin gesagt, das große Problem ist ... und daran verzweifeln, dass wir den anderen nicht

00:49:54: verstehen.

00:49:54: Ja!

00:49:56: Und ich wage mal die These ... Es geht überhaupt nicht darum, den anderen zu verstehen.

00:50:04: Sondern das wir ihn nicht verstehen, dass es immer noch ein Mysterium ist.

00:50:08: Dass der unerwartet um die Ecke kommt plötzlich mit Dingen, die für uns überhaupt keinen Sinn ergeben.

00:50:14: Wir fragen, was soll denn das jetzt?

00:50:17: Also im Nicht-Verstehen schlechthin sind in dem Moment dass nur das, das echte Potenzial enthält und so wach zu rütteln unseren inneren König und die innere Königin aufzubauen.

00:50:34: Ja.

00:50:34: Reifen zu lassen.

00:50:36: Dass eben ansonsten.

00:50:38: wenn wir uns verstehen würden, würden wir uns im Sandkasten verstehen würden immer noch Autos schieben.

00:50:43: So kleine Matchbox-Autos würden wir schieben... Die völlig

00:50:47: verhandelt sind in Sandkassen!

00:50:49: Ja richtig und wir sind aber ja offenweg irgendwie würdige

00:50:53: erwachsene Menschen zu werden.

00:50:56: Seelischtiefe, herzoffene, herzenstiefe erfahrene Weise Wesen zu werden einfach die

00:51:06: so gut wie wir es halt eben können

00:51:08: ja genau genauso

00:51:09: wie wir jetzt gerade auf diesem Weg in dem wir jetzt grade uns bewegen

00:51:13: Ja und immer im wachström begreifen in der reifung gegriffen usw.

00:51:18: Irgendwann für jede lebensphase gibt es halt auch bestimmte Möglichkeiten zu lernen.

00:51:26: Und es ist einfach nicht mehr angebracht, wenn ich jetzt in meinen Fünfzigern bin immer noch irgendwie an denselben Dingern rumzudoktern wo ich mit den in meinen Zwanzigern unterwegs war.

00:51:38: Es gibt auf der Heldenreise einer Frau und eines Mannes eben unterschiedliche Phasen und in diesen Phasennunterschiedlichen Themen die irgendwo dazugehören

00:51:49: Ja, und in dem Moment wo ich sage, ich verstehe dich nicht.

00:51:55: Und wie du gerade so schön sagst es ist vielleicht auch gar nicht wichtig dass ich dich verstehe aber es ist wichtig das ich präsent bin und bei dir bin

00:52:03: ja und dass du Interesse daran hast natürlich mich auch verstehen zu wollen logisch

00:52:07: und verstehen was du meinst?

00:52:09: Ich will damit nicht sagen dass man den anderen nicht verstehen wollen soll!

00:52:15: Es ist nur einfach so.

00:52:16: Das ist vielleicht die ...

00:52:21: Die größte Sehnsucht.

00:52:22: Der Antrieb, der Antrieb ist vielleicht den anderen verstehen zu wollen aber den anderen zu verstehen ist nicht der Sinn dahinter.

00:52:31: Weißt du?

00:52:32: Ja, der Sinn Dahinter ist das

00:52:33: genannte Wachstum.

00:52:34: Das ist mehr dein Motor!

00:52:36: Ja richtig genau.

00:52:37: Und natürlich werden wir im Laufe der Zeit immer besser verstehen wie wirkt denn jetzt der Zyklus in welcher Phase meine Partnerin gerade und was hat das für ein Potenzial für mich?

00:52:48: Ja, so auch für Chancen oder so.

00:52:52: Aber da reif ich natürlich hinein.

00:52:57: aber es wäre doch schade wenn das irgendwann so ist dass sie keinerlei Seiten mehr an sich hat die ich nicht verstehe.

00:53:03: ja voll

00:53:04: absolut weil die genau denen das potenzial eben haben mich immer noch weiterhin anzuregen lebendig zu bleiben flexibel zu bleiben mich auch in frage zu stellen immer wieder und Und irgendwie doch noch das Staunende aus meiner Jugendzeit auch in mein reifes Alter hineinzunehmen, dass ich immer noch staunender bleibe.

00:53:30: Dann macht das Leben doch Spaß!

00:53:32: Wenn nicht mehr staunen kann ist man doch gestorben?

00:53:35: Ja wirklich

00:53:37: und deswegen Appell an die Frauen bleibt dran fordert aber nicht irgendwelche Absichern und Beruhigenden.

00:53:46: Und so was von Strukturen, das hilft nirgends.

00:53:48: wofür?

00:53:48: Ihr müsst einfach nur dafür kämpfen, dass ihr selbst sein dürft!

00:53:53: Und wir brauchen euch als Unterstützung.

00:53:56: Ja und immer wieder nie aufhören darum zu bitten und uns zu sagen ne da bin ich nicht mit zufrieden macht weiter so und wie er als Männer.

00:54:05: wir müssen uns auf dem Weg machen zu emanzipieren.

00:54:10: Da sind wir stecken geblieben!

00:54:11: Ich meine, der Feminismus schießt auch an vielen Stellen aus meiner Sicht über das Ziel hinaus und wird ein bisschen absurd aus meiner Sicht.

00:54:21: Oder sprechen wir noch mal wenn anders drüber?

00:54:22: Dann

00:54:23: können wir nochmal drüber sprechen.

00:54:26: aber es finde ich auch müßig über diese Dinge zu sprechen.

00:54:28: da sollen sich irgendwelche Leute den Kopf darüber zerbrechen.

00:54:32: mich ermüdet diese Diskussion eigentlich eher weil es macht mir so viel Freude irgendwie mit einerseits in der maskulinen Energie und im maskulin Space irgendwie zu sein.

00:54:45: Und darin mich zu kräftigen, meinen Heimatort zu sehen, mich darin wohlzufühlen und immer mehr zur besten Version meiner selbst zu sein – in diesem Leben in einer maskulin Ausprägung!

00:54:57: Aber gleichzeitig auch gerade im Männerkreis zu erleben wie meine feminine Seite reifen darf um überhaupt den anderen Mann fühlen zu können.

00:55:12: Insofern bilden wir im Männerkreis unsere femininen Seite aus, gleichzeitig wie wir auch an unseren maskuligen Kern rankommen und das ist das Zauberhafte an Männerkreisen und an Frauenkreise.

00:55:26: ich wette mit euch dass ihr auch wenn ihr jetzt zum Beispiel mal eine Phase moderiert in einem Frauenkreis dass ihr plötzlich total die klare maskuline energie habt, die den raum hält für die frauen, die sich einfach hineingießen können in diesen

00:55:40: ja ich meine das fließt ja sowieso in jedem menschen hin und her.

00:55:44: Die ganzen maskulinen femininen anteilen immer miteinander spielen und die immer sich gegenseitig die hand klingeln die hand gehen weil wir sie halt beide brauchen.

00:55:53: Und da geht es natürlich um Verhältnismäßigkeit.

00:55:57: Die meisten, die so aussehen wie Frauen haben eben auch einen femininen Kern und eine feminine Dominanz.

00:56:03: Dass das nicht bei allen so ist, ist auch völlig klar...

00:56:05: Das ist auch in Ordnung?

00:56:07: Ja absolut!

00:56:08: Es hat ja auch seinen Sinn.

00:56:09: Warum gibt's das?

00:56:10: Wenn es das gibt, hat es seinen Sinn?

00:56:13: Das ist so meine Antwort darauf.

00:56:16: Aber das ist total schön

00:56:18: was du... Ja, wenn in einem Menschen beide Seiten gleich stark vorhanden sind.

00:56:23: Dann kann der viel besser sowohl die Frauen verstehen als auch die Männer verstehen möglicherweise Brücken bauen.

00:56:30: Absolut total.

00:56:31: Total schöner Gedanke

00:56:32: ja.

00:56:32: Das braucht man bei einer Gesellschaft unbedingt weil es so viele Trennung, soviel Meinungsgehacke und Recht haben wollen gibt.

00:56:42: Darum geht's überhaupt gar nicht um Recht

00:56:43: haben?

00:56:44: Was ist in mir lebendig?

00:56:45: was ist meine Wahrheit?

00:56:47: und die beschreibe ich dir

00:56:48: Und ich bin neugierig auf deine Wahrheit?

00:56:50: Ja,

00:56:50: kannst du total schön im Kino sitzen und einen geilen Ansgarfilm um dir reinziehen.

00:56:56: Wenn ich dir mal erzähle was bei mir eigentlich so mit meiner Wahrheit ist gerade und danach will ich mich mal ins Kino setzen und will dir mal irgendwie den Titel nennen So wie erlebst Du eigentlich die letzte Woche?

00:57:10: Wie hast Du die erlebt?

00:57:11: Wie geht's Dir heute?

00:57:12: Dann möchte ich mich in dein Kino setzen mit Popcorn und dann kriege ich einen richtig tollen Film von dir.

00:57:18: Einen ehrlichen?

00:57:19: Ja, da will ich auch nicht reinkwatschen sondern ich will wissen was als nächstes kommt!

00:57:24: Und diese Offenheit wünsche ich mir zwischen Männern und Frauen und regelmäßig.

00:57:29: Was für ein schönes Schlusswort ans Garten.

00:57:33: Diese Offenheit zwischen Mann und Frau, die wünsche ich mir auch.

00:57:36: Ich bin ganz glücklich, dass es an diesem Wochenende uns echt geglückt ist, wieder mal, dass wir diese authentische Ehrlichkeit und diese Ehrlichkei, die wirklich so verletzlich aus dem Herzen heraus entstehen durfte in diesem Raum möglich gemacht

00:57:50: haben.

00:57:51: Und gleichzeitig mitzuempfinden, das ist mir noch wichtig, das zuletzt noch hinzuzustellen... Von allem gesagt, kann man jetzt ein Rezept oder einen Ideal oder irgendwie eine Verhaltensdogma ableiten und sich das zurechtstricken für seine Beziehung.

00:58:07: So soll es ab jetzt sein!

00:58:09: Und dennoch sind wir Menschen und scheitern immer wieder.

00:58:11: Ja.

00:58:12: Dann kommen die Lebensstrukturen noch dazu und dann gehen wir durch ne Phase Da muss der eine noch ein Studium zu Ende bringen und der andere will gerade innovativ was Neues in die Welt bringen.

00:58:24: Und schon sind beide so beschäftigt, dass das absolut für ein paar Monate nicht gelingt.

00:58:30: Dann haben wir diesen schönen im Kinosaal des anderen sitzenden Popcorn-Armen.

00:58:37: Und können dem Ananas gar nicht schenken!

00:58:39: Ja bei denen irgendein Idealfest hängen?

00:58:42: dann sich aber dafür gegenseitig fertig zu machen, das ist wieder mal nicht gelungen.

00:58:46: Wir haben schon so lange kein Paarhaben mehr gehabt!

00:58:50: Das ist noch zerstörerisch und noch trender als einfach mal wohlwollend zu sagen der Kontext in dem wir uns jetzt gerade befinden die Phase durch die wir gerade durchgehen Die ist schwer.

00:59:02: Ja Aber ich bleibe committed Ich bleibe mit dir auf der Reise Und ich hoffe, dass du das auch bleibst.

00:59:11: Ich wünsch mir sehr, wenn wir durch diesen Tunnel durch sind ... Dass ich dir nach der Dunkelheit wieder in dein von der Sonne erhältes Antletz gucken kann und dich lächeln sehe.

00:59:23: dann!

00:59:26: Ja, absolut.

00:59:27: Wir sind immer im Moment.

00:59:29: In diesem Moment können wir auch immer wieder jemand Neues werden.

00:59:32: Und in diesem Moment könnten wir neue Chancen ergreifen.

00:59:36: Also Ansgar, ich freue mich riesig dass du da warst.

00:59:39: Du hast deine Männerkreise im Raum Hamburg und Torstedt.

00:59:44: also ist auch so großbereich Hamburg hier in Königsmoor an diesem wunderschönen Ort der auch ein Familienort für uns ist.

00:59:50: darüber sprechen wir vielleicht auch noch mal einen anderen Zeitpunkt.

00:59:53: aber wir beide haben hier in unserem Seminarraum oder Seminarhaus auch unsere Kindheit mehr oder weniger verbracht.

01:00:05: Wer neugierig ist, dich mal kennenzulernen.

01:00:08: Ich hab alle deine Infos in den Show Notes.

01:00:12: Du organisierst auch ein richtig tolles Männerfestival.

01:00:15: Ein Kongress, der einmal im Jahr in Berlin stattfindet.

01:00:17: Das ist die Mannsein von Mavolution und wer da interessiert ist oder gern mal seinem Liebsten von erzählen möchte ... Das ist ein ganz, ganz toller Kongress wo Männer wirklich mit offenem Herzen zusammenkommen und einen ganzen Wochenende miteinander verbringen.

01:00:39: Macht euch da mal schlau drüber.

01:00:40: das ist wirklich spannend!

01:00:42: Ja es macht vor allem Spaß.

01:00:44: Es gibt gute Gespräche von Mann zu Mann Und es macht einfach Spaß.

01:00:51: und man kann Vorträge anhören, man kann ein paar Workshops mitmachen.

01:00:54: Man kann einfach mal neue Freunde kennenlernen.

01:00:56: Leute die man irgendwie so gar nicht erwartet hätte sind da plötzlich mit denen man irgendwie zu.

01:01:02: völlig in Anführungsstrichen fügt sich das dann so dass man genau die richtigen leute trifft die dann irgendwie keine ahnung auch sowas ganz pragmatisches wie Der eine hat ne Finger auf Mallorca.

01:01:15: So was kann sich daraus entwickeln?

01:01:16: und ab jetzt verbringt man halt seinen Sommer in Mallorcas, solche Geschichten gibt's da!

01:01:20: Und also es macht echt richtig Freude und es geht nicht darum irgendwie Männer...

01:01:26: Sich gegenseitig auf die Brust zu boxen?

01:01:28: Ja das auch klar, das macht ja auch total Spaß.

01:01:32: Das muss nicht sein.

01:01:33: Es ist keine Testosteronparty oder so etwas Sondern es hat schon wirklich eine ernsthafte authentische Tiefe, wo Männer sich auf echt würdigerweise begegnen.

01:01:50: Würdige Weise begegnet und sich gegenseitig bestärkende Weise auch.

01:01:53: So erlebe ich das auch wenn ich hier aus deinen Männerkreisen erlebe wie ihr euch um Abend, wenn ihr euch wieder seht, das berührt mich tief in meinem Herzen weil es einfach liebevoll ist.

01:02:05: Das ist

01:02:05: schon erstaunlich!

01:02:07: Also, wenn ihr auch neugierig seid was wir hier zusammen machen.

01:02:10: Auch an unseren paar Wochenende dann schaut auch da mal auf meiner Homepage vorbei weil da steht dieses Seminar zu lesen Wir machen das einmal im Jahr.

01:02:20: Wahrscheinlich wird es nächstes Jahr wieder am Ende also, so zwanzig Ende November stattfinden Und ich freue mich riesig auf diese neue Reise.

01:02:30: Ihr braucht ein bisschen Erfahrung Im Raum mit anderen Menschen und vielleicht auch als Paar weil wir wirklich tiefe ... ja, tiefe Erlebnisse anleiten.

01:02:40: Tiefe Erlebnisse möglich machen und das ist gut wenn ihr gut in Tune seid miteinander.

01:02:45: aber ihr dürft alle eure Themen hier mitbringen alles das wo ihr gerade steht.

01:02:49: es ist herzlich willkommen und wichtig dass ihr das einfach mitnehmen dürft.

01:02:53: Ja es ist wirklich ein erlaubnisraum.

01:02:55: Ja ganz und gar nicht muss

01:02:56: ich ganz viel zeigen bewegen transformieren

01:03:01: Und ich finde auch immer wieder ist es besonders, dass wir beide das zusammenhalten.

01:03:05: Weil wie sind Geschwister?

01:03:06: Wir sind kein Paar!

01:03:07: Ihr habt also überhaupt gar keine Möglichkeit an uns irgendwas abzugucken.

01:03:13: Außer vielleicht an Weiblichkeit und Wendlichkeit

01:03:15: und euch an

01:03:16: diesem Modell zu reiben vielleicht sogar.

01:03:18: Ja genau... Genau, richtig so.

01:03:21: Aber wir sind halt nicht als Paar da.

01:03:23: Also diese ganzen Fragen die manchmal bei solchen Seminaren stattfinden.

01:03:26: Oh, waren die mal verliebt ineinander?

01:03:28: Oh warum haben sie sich getrennt?

01:03:29: oder wie ist das wohl in der Beziehung?

01:03:32: Das passiert euch ein bei uns überhaupt kein bisschen weil wir beide sehr erfahren in Beziehungen sind aber eben nicht miteinander.

01:03:40: Genau also wir freuen uns riesig auf euch.

01:03:42: ich wünsche euch oder wir wünschen euch jetzt einfach einen oder dir.

01:03:46: du bist ja ein Du.

01:03:48: Wir wünschen dir einen ganz, ganz schönen Tagabend, wo auch immer du jetzt gerade bist und wie du hier grade zuhörst.

01:03:55: Und ich freue mich wenn du diese Podcastfolge mit Menschen teilst, wo du das Gefühl hast, oh die hätten Spaß daran!

01:04:02: Die würden es auch gerne hören.

01:04:04: Ich freu mich dass du hier dabei bist.

01:04:07: Bis ganz bald, deine Nela

01:04:09: und... Ja alles Gute, mein Ansgar.

01:04:19: Yes, my heart space is unlimited.

01:04:24: Yes I feel you all compassionately

01:04:28: and my world creates life magically.

01:04:33: Laughter, principle.

01:04:41: Dancing in sisterhood, stand sisterhood Rising women rising Rising woman rising.